Blog > Komentarze do wpisu

Polak lubi być okradany

3 dni temu GUS podał do wiadomości wyniki OFE za 2014 r. Towarzystwa zarządzające pieniędzmi tych, którzy uwierzyli w liberalną propagandę wtopiły 146 mln zł. Oznacza to że obecnie w warunkach deflacji lepiej pieniądze trzymać w skarpecie niż na „osobistym koncie” w OFE.

W tym samym czasie korporacje prowadzące OFE na tej działalności zarobiły prawie 1,1 mld zł zysku netto. System jest tak skonstruowany, że niezależnie od tego czy PTE „pomnaża” pieniądze płacących składki czy je marnuje, to korpo zawsze na tym zarabia. W 2014 r. PTE zarobiły 300 proc. więcej niż w roku 2013 kiedy OFE miały pozytywny wynik. 

 

Jednak to, że pieniądze które Polacy płacą na swoje emerytury, idą na nowe jachty banksterów, może okazać się nieistotne. Nie wiadomo bowiem czy do tych emerytur ktokolwiek dożyje. Dziś media informują, że w szpitalach nie ma miejsc ani personelu żeby leczyć ludzi starszych. To, że społeczeństwo się starzeje wiadomo od dawna. GUS alarmistyczne prognozy ogłasza co roku. Jednak polskie władze nic sobie z tego nie robią i wolą miliardy zł wydawać na stadiony i centra kongresowe zamiast na oddziały geriatryczne i ośrodki opiekuńcze.

 

A będzie gorzej. Ponoć 1,5 1,2 mln młodych Polaków chce wyemigrować. Jak widać uczucia patriotyczne to za mało by zostać w kraju, w którym przeciętna pensja to gdzieś około 1500 - 2000 netto. Zawsze jednak można pracować w Anglii a swój patriotyzm praktykować poprzez masakrowanie lewaków na forach internetowych.

 

Mimo że coraz więcej ludzi ma dość śmieciowych zarobków i śmieciowych umów politycy PO i PSL nie chcą podnieść kwoty wolnej od podatków. Ktoś w końcu musi sfinansować budowę kościołów i boisk do soccera. Nie będą tego robić bogaci, którzy masowo unikają płacenia podatków, chociaż podatki dla osób dobrze zarabiających i tak w Polsce są niskie.

 

Ale jak widać przeciętny Polak lubi być okradany przez bogatych, którzy zbijają fortuny na inwestycjach publicznych fundowanych przez podatki biednych. Świadczy o tym to na kogo Polacy chcą głosować. Obecnie w sondażach dominują albo partie, które uważają że jest wszystko dobrze (PO i PSL) albo ci którzy chcą zrobić jeszcze lepiej bogatym (Korwin, Kukiz, Ogórek, Palikot) albo ci którzy uważają że trzeba budować więcej kościołów (PiS) a największym problemem Polski są geje („patrioci”).

 

Ten mentalny matrix utrwalają media, które cały tydzień wałkują temat jakiś rosyjskich motocyklistów i urzędnika z Waszyngtonu, jakby to były najważniejsze problemy. Ale zawsze można posłuchać wywiadu z Grzegorzem Braunem w TOK FM i iść zagłosować w wyborach prezydenckich. Na kogokolwiek.

 

Ja zostanę w domu.

poniedziałek, 27 kwietnia 2015, meinglanz

Polecane wpisy

TrackBack
TrackBack w tym blogu jest moderowany. TrackBack URL do wpisu:
Komentarze
2015/04/29 14:30:20
3 dni temu GUS podał do wiadomości wyniki OFE za 2014 r. Towarzystwa zarządzające pieniędzmi tych, którzy uwierzyli w liberalną propagandę wtopiły 146 mln zł. Oznacza to że obecnie w warunkach deflacji lepiej pieniądze trzymać w skarpecie niż na osobistym koncie w OFE.

Nie, to oznacza, że lepiej byłoby trzymać pieniądze w skarpecie w 2014 roku, gdybyś oczywiście wiedział na początku roku, że tak się właśnie stanie.
W 2014 roku straciły 146 mln zł a w 2013 roku zarobiły niecałe 20 mld zł. Cherry picking?

W tym samym czasie korporacje prowadzące OFE na tej działalności zarobiły prawie 1,1 mld zł zysku netto. System jest tak skonstruowany, że niezależnie od tego czy PTE pomnaża pieniądze płacących składki czy je marnuje, to korpo zawsze na tym zarabia. W 2014 r. PTE zarobiły 300 proc. więcej niż w roku 2013 kiedy OFE miały pozytywny wynik.

Czemu "pomnaża" wziąłeś w cudzysłów? Jaka jest stopa zwrotu od początku działania OFE? Jakie zdarzenia, które wystąpiły w OFE w 2014 roku mogły mieć taki wpływ na wynik?:)

Jednak to, że pieniądze które Polacy płacą na swoje emerytury, idą na nowe jachty banksterów, może okazać się nieistotne.

Czy 1 mld zł rocznego zysku PTE (wyjątkowo dobry rok) przy wydatkach na emerytury Polaków rzędu 200 mld zł oznacza, że Polacy płacą składki emerytalne na jachty banksterów?

Nie wiadomo bowiem czy do tych emerytur ktokolwiek dożyje.

Eee... średnia oczekiwana długość życia dosyć mocno się wydłużyła od 1989 roku, prawda?

Dziś media informują, że w szpitalach nie ma miejsc ani personelu żeby leczyć ludzi starszych.

O, wcześniej był GUS, teraz 'media informują'. Znajdziesz informacje o ile spadła liczba łóżek w polskich szpitalach i liczba lekarzy w ostatnich latach?:)

A będzie gorzej. Ponoć 1,5 mln młodych Polaków chce wyemigrować.

Ponoć 100 mln Chińczyków chce się przeprowadzić do Polski. Serio, szwagier wujka kuzynki ciotki mi powiedział.

Mimo że coraz więcej ludzi ma dość śmieciowych zarobków i śmieciowych umów politycy PO i PSL nie chcą podnieść kwoty wolnej od podatków. Ktoś w końcu musi sfinansować budowę kościołów i boisk do soccera.

Ile kosztowałoby budżet podniesienie kwoty wolnej od podatków? Ministerstwo Finansów podało te wyliczenia, proszę się zapoznać i porównać z kwotami na budowę kościołów i boisk. Mimo całej mojej niechęci do kk, Państwo nie wspiera bezpośrednio budowy kościołów. (sprawdzić czy nie świątynia opatrzności)

Ten mentalny matrix utrwalają media, które cały tydzień wałkują temat jakiś rosyjskich motocyklistów i urzędnika z Waszyngtonu, jakby to były najważniejsze problemy.

Tutaj się zgadzamy.
Ogólnie: straszne populolo:)
-
2015/04/30 01:35:28
"W 2014 roku straciły 146 mln zł a w 2013 roku zarobiły niecałe 20 mld zł. Cherry picking? "

W notce jest: "obecnie w warunkach deflacji". Jakieś problemy z czytaniem?

"Czemu "pomnaża" wziąłeś w cudzysłów? Jaka jest stopa zwrotu od początku działania OFE? "

Jest mizerniutka biorąc pod uwagę koszty tego systemu dla budżetu państwa. To takie "pomnażanie" za które zapłacimy w przyszłości.

"Czy 1 mld zł rocznego zysku PTE (wyjątkowo dobry rok) przy wydatkach na emerytury Polaków rzędu 200 mld zł oznacza, że Polacy płacą składki emerytalne na jachty banksterów? "

Jeśli wtopienie 146 mln zł pieniędzy podatnika jest "wyjątkowo dobrym rokiem" to się nie dogadamy. 200 mld zł to nie PTE wypłaciły ale prawie w całości ZUS, którego koszty działalności jak dotąd są niższe niż marże PTE.

"ee... średnia oczekiwana długość życia dosyć mocno się wydłużyła od 1989 roku, prawda?"

Wiek emerytalny takoż.

"O, wcześniej był GUS, teraz 'media informują'. Znajdziesz informacje o ile spadła liczba łóżek w polskich szpitalach i liczba lekarzy w ostatnich latach?:)"

Sam se znajdź i napisz o tym notkę.

"Ponoć 100 mln Chińczyków chce się przeprowadzić do Polski. Serio, szwagier wujka kuzynki ciotki mi powiedział. "

Sondaże CBOS i dane GUS są bardziej wiarygodne niż twoja stara.

"Ile kosztowałoby budżet podniesienie kwoty wolnej od podatków? Ministerstwo Finansów podało te wyliczenia, proszę się zapoznać i porównać z kwotami na budowę kościołów i boisk. "

Dlatego należałoby równocześnie przywrócić trzeci próg i uszczelnić umowy z rajami podatkowymi.

"Mimo całej mojej niechęci do kk, Państwo nie wspiera bezpośrednio budowy kościołów. (sprawdzić czy nie świątynia opatrzności) "

#Fundusz Kościelny
-
2015/04/30 11:54:28
"W 2014 roku straciły 146 mln zł a w 2013 roku zarobiły niecałe 20 mld zł. Cherry picking? "

W notce jest: "obecnie w warunkach deflacji". Jakieś problemy z czytaniem?


Ok, jeszcze raz. Napisałeś: "GUS podał do wiadomości wyniki OFE za 2014 r. Towarzystwa zarządzające pieniędzmi tych, którzy uwierzyli w liberalną propagandę wtopiły 146 mln zł.
Oznacza to że obecnie w warunkach deflacji lepiej pieniądze trzymać w skarpecie niż na osobistym koncie w OFE."

Na podstawie wyników za 2014 wyciągnałeś wniosek, że OBECNIE lepiej trzymać pieniądze w skarpecie niż na osobistym koncie w OFE. Lepiej byłoby tak zrobić na początku 2014, nie wiadomo czy lepiej tak zrobić teraz, prawdopodobnie OFE dadzą lepszą stopę zwrotu w tym roku niż pieniądze w materacu.

"Czemu "pomnaża" wziąłeś w cudzysłów? Jaka jest stopa zwrotu od początku działania OFE? "

Jest mizerniutka biorąc pod uwagę koszty tego systemu dla budżetu państwa. To takie "pomnażanie" za które zapłacimy w przyszłości.


Koszty zarządzania PTE oraz opłata dystrybucyjna jest zawarta w stopach zwrotu OFE, więc one nie mają wpływu na wynik. Koszty dla budżetu Państwa - masz na myśli: zapłacić dzisiaj, żeby za 10 lat wyciągnąć więcej i wtedy nie musieć płacić? Według mnie - ok.
Well, jednym z założeń reformy była konieczność zbilansowania budżetu. To raczej tacy jak ty, nie jak ja, protestują przeciwko "austerity" (którego w Polsce nie ma).

"Czy 1 mld zł rocznego zysku PTE (wyjątkowo dobry rok) przy wydatkach na emerytury Polaków rzędu 200 mld zł oznacza, że Polacy płacą składki emerytalne na jachty banksterów? "

Jeśli wtopienie 146 mln zł pieniędzy podatnika jest "wyjątkowo dobrym rokiem" to się nie dogadamy. 200 mld zł to nie PTE wypłaciły ale prawie w całości ZUS, którego koszty działalności jak dotąd są niższe niż marże PTE.


Wyjątkowo dobry rok z punktu widzenia PTE, nie podatnika, jestem pewien, że zrozumiałeś o co mi chodzi. Przy poprzednim roku i zysku 300 mln zł (PTE) na 300 mld zł zarządzanych pieniędzy przez PTE już chyba nie jest tak źle, prawda?

"ee... średnia oczekiwana długość życia dosyć mocno się wydłużyła od 1989 roku, prawda?"

Wiek emerytalny takoż.


Nieprawda. Przypominam, że 67 lat dla kobiet osiągniemy w 2040 roku. Średni efektywny wiek przechodzenia na emeryturę (dane OECD): 1989 - 66 lat, 2012 - 62 lata. Średnia długość życia w tym czasie wzrosła o ok. 6 lat. Widzisz problem?
Źródło: www.oecd.org/els/emp/Summary_1970+values.xls
-
2015/04/30 11:57:27
"O, wcześniej był GUS, teraz 'media informują'. Znajdziesz informacje o ile spadła liczba łóżek w polskich szpitalach i liczba lekarzy w ostatnich latach?:)"

Sam se znajdź i napisz o tym notkę.


Znalazłem, nie spadła liczba lekarzy (porównywałem 2003-2012, dane GUS) ani łóźek (2005-2012, dane GUS). Dlatego chciałbym poznać źródło twoich rewelacji.

Ponoć 100 mln Chińczyków chce się przeprowadzić do Polski. Serio, szwagier wujka kuzynki ciotki mi powiedział. "

Sondaże CBOS i dane GUS są bardziej wiarygodne niż twoja stara.


Nie jestem przekonany czy sondaże są w stanie przewidzieć liczbę przyszłych emigrantów.

"Ile kosztowałoby budżet podniesienie kwoty wolnej od podatków? Ministerstwo Finansów podało te wyliczenia, proszę się zapoznać i porównać z kwotami na budowę kościołów i boisk. "

Dlatego należałoby równocześnie przywrócić trzeci próg i uszczelnić umowy z rajami podatkowymi.


Trzeci próg nie zbilansowałby wyraźnego podniesienia kwoty wolnej. Ja proponowałbym szybsze podniesienie wieku emerytalnego (o 6 lub 9 miesięcy każdego roku, nie o 3 jak obecnie), zaprzestanie dotowania wydobycia węgla i zwiększanie w zamian kwoty wolnej.

"Mimo całej mojej niechęci do kk, Państwo nie wspiera bezpośrednio budowy kościołów. (sprawdzić czy nie świątynia opatrzności) "

#Fundusz Kościelny


Za 2013 - ok. 94 mln zł, przeznaczony głównie na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne księży. Uważam, że religię każdy powinien sobie sam finansować, ale twierdzenie, że Państwo buduje kościoły i boiska, więc nie ma pieniędzy na podniesienie kwoty wolnej jest absurdalne.

Sorry za dwa komentarze, jeden był za długi.
-
2015/04/30 16:59:54
@grzegorzb1

"Lepiej byłoby tak zrobić na początku 2014, nie wiadomo czy lepiej tak zrobić teraz, prawdopodobnie OFE dadzą lepszą stopę zwrotu w tym roku niż pieniądze w materacu."

Mam wątpliwości czy stopa zwrotu tak bardzo się poprawiła w I kw. 2015. Jednakowoż opieranie systemu emerytalnego na rachunku prawdopodobieństwa jest bardzo nierozsądne.

"Well, jednym z założeń reformy była konieczność zbilansowania budżetu. "

To Ci się chyba mylą reformy. Zmniejszenie deficyty budżetowego było założeniem zmian w OFE, które wprowadził rząd Tuska. Natomiast celem wprowadzenia OFE było pozyskanie środków na nowe ferrari i jachty dla pana Lovaglio i jego kolegów.

"Koszty dla budżetu Państwa - masz na myśli: zapłacić dzisiaj, żeby za 10 lat wyciągnąć więcej i wtedy nie musieć płacić? Według mnie - ok. "

Zarówno w ZUS jak i w OFE emerytury bieżące i tak będą wypłacane z pieniędzy które państwo zbierze od pracujących podatników tyle że OFE będzie dla państwa o wiele bardziej kosztowne i nie ma znaczenia czy chodzi o części obligacyjną czy akcyjną.

"Wyjątkowo dobry rok z punktu widzenia PTE, nie podatnika,"

A ja nie jestem akcjonariuszem PTE, tylko podatnikiem. Dlatego wolę system emerytalny, który funkcjonuje od wielu dekad niż eksperymenty, które kończą się wzrostem zadłużenia państwa i biedą przyszłych emerytów.

"Nie jestem przekonany czy sondaże są w stanie przewidzieć liczbę przyszłych emigrantów. "

Nie o tym było w notce.

"Trzeci próg nie zbilansowałby wyraźnego podniesienia kwoty wolnej."

To zależy jaka kwota, jaki, próg, jaki system. Tu nie chodzi tylko o bilansowanie budżetu ale sprawiedliwy podział obowiązku finansowania państwa.

"Za 2013 - ok. 94 mln zł,"

Do tego lekcje religii w szkole i miliony dotacji do różnych kościelnych instytucji.

"Znalazłem, nie spadła liczba lekarzy (porównywałem 2003-2012, dane GUS) ani łóźek (2005-2012, dane GUS). Dlatego chciałbym poznać źródło twoich rewelacji. "

Te liczby nic nie mówią o sytuacji na internie i geriatrii. Powtarzam pisze se to na swoim blogu.

" twierdzenie, że Państwo buduje kościoły i boiska, więc nie ma pieniędzy na podniesienie kwoty wolnej jest absurdalne. "

W notce takie twierdzenie nie padło. Znowu problemy z czytaniem.

"Przypominam, że 67 lat dla kobiet osiągniemy w 2040 roku. Średni efektywny wiek przechodzenia na emeryturę (dane OECD): 1989 - 66 lat, 2012 - 62 lata."

Ty piszesz o osobach, które już przeszły na emeryturę, a ja o tych które przejść na emeryturę za 40 lat. Trzymaj się tego co jest w notce, bo nie mam ochoty na dyskusje ogólne.
-
2015/05/04 13:47:26
" twierdzenie, że Państwo buduje kościoły i boiska, więc nie ma pieniędzy na podniesienie kwoty wolnej jest absurdalne. "

W notce takie twierdzenie nie padło. Znowu problemy z czytaniem.


Zacytuję: "Mimo że coraz więcej ludzi ma dość śmieciowych zarobków i śmieciowych umów politycy PO i PSL nie chcą podnieść kwoty wolnej od podatków. Ktoś w końcu musi sfinansować budowę kościołów i boisk do soccera."

Chodzi o to, że takie twierdzenie nie padło w sensie co do słowa?:) Ok, to wygrałeś:)

"Well, jednym z założeń reformy była konieczność zbilansowania budżetu. "

To Ci się chyba mylą reformy.


Nie, przy wprowadzaniu reformy emerytalnej założono, że budżet państwa się zrównoważy (POMIMO reformy), więc państwo nie będzie się zadłużać wypuszczając obligacje skupowane przez OFE. Mam wrażenie, że pojęcie założenia myli ci się z celem reformy.

Mam wątpliwości czy stopa zwrotu tak bardzo się poprawiła w I kw. 2015.

A jednak: bossa.pl/index.jsp?layout=fundusze&page=3&news_cat_id=67&begin=2013.12.31&end=2015.05.01&x=30&y=8
Tylko od początku tego roku masz średnio ok. 8-9% na plusie.

"Jednakowoż opieranie systemu emerytalnego na rachunku prawdopodobieństwa jest bardzo nierozsądne."

Nie mamy pewności, że nie dojdzie do giga krachu giełdowego (OFE mają tylko część środków w akcjach, więc dramatu by nie było). Tak samo tego, że jutro nie wybuchnie Yellowstone.
Stopy zwrotów OFE od VI 1999 roku: średnio około 300%. (bossa.pl/index.jsp?layout=fundusze&page=3&news_cat_id=67&begin=1999.06.01&end=2015.04.30&x=38&y=15)
Inflacja w tym czasie: 58,55%. Dużo lepiej niż trzymać pieniądze w materacu, prawda? Przypominam, że w tym czasie na GPW mieliśmy dwa załamania, po drugim, giełda nie osiągnęła jeszcze ówczesnych szczytów, więc ciężko to nazwać szczególnie szczęśliwym wycinkiem.
Podsumowując: uważam, że nie jest groźne trzymanie części emerytur (a właściwie części z części) w akcjach przez kilkadziesiąt lat i praktyka potwierdza moje zdanie.

Ty piszesz o osobach, które już przeszły na emeryturę, a ja o tych które przejść na emeryturę za 40 lat. Trzymaj się tego co jest w notce, bo nie mam ochoty na dyskusje ogólne.

Ok, odniosę się do notki i napiszę najprościej jak potrafię. Piszesz, że "Polak lubi być okradany". Płacimy na swoje emerytury, niestety te środki są rozkradane przez OFE i marnowane na jachty banksterów.
Pokazałem ci w danych, że działalność OFE jednak nie jest finansową katastrofą dla płatników wbrew temu co twierdzisz.
Piszesz, że nie wiadomo czy ktokolwiek dożyje do emerytur. Średnia długość życia się wydłuża, średnia przebywania na emeryturze również i nic nie wskazuje, żeby trend miał się odwrócić. Dlatego napisałem ci w pierwszym komentarzu,
że ta notka trąca populizmem.
Prawdziwym problemem w Polsce jest to, że żyjemy średnio o 6 lat dłużej niż w 1989 roku a przechodzimy na emeryturę o 6 lat wcześniej niż wtedy. Kosztuje nas to ok. 110-120 mld zł ROCZNIE.
Pomyśl, co by można zrobić z tymi pieniędzmi - kwota wolna, przedszkola i żłobki, wsparcie rodzin, inwestycje w naukę, edukację, czystą energię. Dlatego możemy sobie pitolić o stadionach, kościołach czy jachtach Lovaglio, ale matematyka pokazuje, gdzie leży problem. Nie tam gdzie ty go widzisz.
-
2015/05/04 19:13:25
@grzegorzb1

Zacytuję: "Mimo że coraz więcej ludzi ma dość śmieciowych zarobków i śmieciowych umów politycy PO i PSL nie chcą podnieść kwoty wolnej od podatków. Ktoś w końcu musi sfinansować budowę kościołów i boisk do soccera."

A następne zdanie brzmi:

"Nie będą tego robić bogaci, którzy masowo unikają płacenia podatków, chociaż podatki dla osób dobrze zarabiających i tak w Polsce są niskie."

Masz problemy z czytaniem? Wybacz ale nie mam ochoty na dyskusję z trollem, który dorabia sobie teorie to zdań wyrwanych z kontekstu.

"Nie, przy wprowadzaniu reformy emerytalnej założono, że budżet państwa się zrównoważy (POMIMO reformy). więc państwo nie będzie się zadłużać wypuszczając obligacje skupowane przez OFE."

Wypuszczanie obligacji to właśnie zadłużanie państwa. Wewnętrzna sprzeczność założeń tej reformy powinna być oczywista dla każdego poza fanboyami Balcerowicza.

"Nie mamy pewności, że nie dojdzie do giga krachu giełdowego"

I nie widzę powodów po co mieć tę pewność w kontekście systemu emerytalnego. Emerytury oparte na solidarności pokoleniowej działają świetnie od czasów Bismarcka i przetrwały dwie wojny oraz kilkanaście wielkich krachów giełdowych.

"Pokazałem ci w danych, że działalność OFE jednak nie jest finansową katastrofą dla płatników wbrew temu co twierdzisz."

Jest finansową katastrofą dla budżetu państwa.

"Prawdziwym problemem w Polsce jest to, że żyjemy średnio o 6 lat dłużej niż w 1989 roku a przechodzimy na emeryturę o 6 lat wcześniej niż wtedy."

Chyba twoja stara. Ja wg obecnych ustaleń przejdę mają 67 lat, a nie ma żadnej gwarancji czy wiek emerytalny nie podniosą bardziej.

"Pomyśl, co by można zrobić z tymi pieniędzmi - kwota wolna, przedszkola i żłobki, wsparcie rodzin, inwestycje w naukę, edukację, czystą energię."

Wszędzie społeczeństwo się starzeje ale niewiele krajów zdecydowało się na eksperymenty emerytalne takie jak Polska, a z tych co się zdecydowali część już zrezygnowała. Natomiast to, że będziemy musieli ponosić większe wydatki jest oczywiste. Jedynym ratunkiem jest dbanie o przyrost naturalny i zwiększanie liczby oskładkowanych miejsc pracy, a z tym Polska ma problem.

Natomiast wiek emerytalny można podnosić w nieskończoność, pytanie czy rzeczywiście ci wszyscy wcześni emeryci są zdolni do pracy, czy nie wylądują na rentach i zasiłkach MOPS. Sama średnia długość życia to niewystarczający wskaźnik do określenia wieku emerytalnego. Właściwa jest oczekiwana długość życia w zdrowiu a tak w Polsce nadal jest niska. Tusk pozabierał większości grup zawodowych uprawnienia do wcześniejszych świadectw, a jakoś woli politycznej by zrobić to np. służbom mundurowym nie widzę.